Inviterer alle til bords med anden sæson af 'Gode ord'-podcast

Der er en dyd ved ydmyghed, og i vores selvoppustelige kultur er det sjældent at finde en genredefinerende kunstner, der både er bevidst om deres talenter og selvudslettende – en person, der er mere end villig til at give ære til andre, der hjalp dem langs vejen. Efter at have mødt ham sidste weekend i Paley Center for Media, tror jeg, at den 16-dobbelte Grammy-vinder og gospelsanger Kirk Franklin måske bare er en af ​​disse mennesker. "Jeg stjal de fleste af de priser," fortalte han mig med et grin.

Han lancerede for nylig anden sæson af sin podcast Gode ​​ord med Kirk Franklin fra Sony Entertainment, hvor han taler med mennesker med forskellige baggrunde om tro og kultur og finder måder, hvorpå de kan komme sammen og tale om de vigtige livsspørgsmål, der berører os alle. Dette er en podcast, hvor folk så forskellige som Chance the Rapper og Matthew McConaughey har været gæster. “Jeg vil Gode ​​ord at være den kirke, du kan komme til, hvis du lugter af Hennessey og ukrudt,” fortalte han mig i vores interview efter en live podcast-optagelse. Jeg vil ikke give gæsten væk, fordi de ikke har offentliggjort episoden endnu, men efter deres omfattende samtale, der berørte tro, familie, karriere og økonomi, spurgte han hende om hans interviewstil. "Hvordan gjorde jeg?" spurgte han hende, hvilket fortæller mig, at han både vil vide, hvordan hans gæst har det, og at vokse som interviewer.

På den måde var han også ulig noget meget kendt interview, jeg nogensinde har foretaget, da han henvendte sig til mig efter sin podcast-optagelse for at takke mig for at have talt med ham og for at fortælle mig, at han ville være et par minutter, så han kunne bruge Badeværelse. Kirk ser ud til at være den sjældne blanding af åbenhed og taknemmelighed og behandlede alle, jeg så ham tale med, som om de var den vigtigste person i rummet. Da vi nåede det tidligere aftalte 10-minutters mærke i vores interview, vendte jeg mig mod hans team for at spørge, om han havde tid til endnu et spørgsmål, og han rørte forsigtigt min arm for at minde mig om, at han var lige der, og at jeg ikke behøvede at tale med dem. "Du behøver ikke kigge derovre," fortalte han mig. "Jeg er med dig. Jeg har allerede tisset. Jeg er god."

Han kunne ikke lade være med at grine af den. Kirk Franklin er også meget sjov, og det er vigtigt, for vi har alle brug for gode ord.

Hvad er nogle måder, hvorpå vi kan ryste den kultur, du sigter efter at tale om på din podcast?

kirk franklin: Jeg tror, ​​det er meget vigtigt for trossamtalers sundhed og fremtid at dekonstruere vestlig religion og deres mange dobbelte lag af engagement i historien, der skal adresseres fra løsøreslaveri, til socioøkonomisk ulighed, til kvinders sundhed og ledelse. Hvert øjeblik, hvor kirken kunne have været på den rigtige side af historien til gavn for alle mennesker, fejlede den på mange måder. Og det er vigtigt at bemærke, at vestlig kristendom og Jesu Kristi lære ikke er synonyme, og mange gange er de ikke engang i det samme rum. Vestlig kristendom ledes af et helt andet sæt motiver og dagsordener, der ikke har givet mulighed for fri tænkning til at spørge 'hvad med os?' Jeg tror på, at Kristi lære og ordet som helhed giver plads til vores frygt og udfordringer og giver alle en plads ved bordet til samtalen med den Jesus, jeg elsker og tror på. Han gav sit liv for alle, og der er kun én regel: Ingen perfekte mennesker tilladt. Sådan vil jeg gerne føre mine samtaler med podcasten og i mit hverdagsrum. Jeg er et mangelfuldt individ, der har brug for, hvad nogle ville definere som et højere trossystem og substantiel sandhed, fordi jeg tror, ​​at mange mennesker altid befinder sig i rotteræset, der har brug for mere, mere, mere. En af grundene til, at jeg tror på, at tro betyder noget, er, at vi kan blive egoistiske, hvis vi ikke vokser op med at vide, at der er noget, der er større end os, der minder os om, at personen ved siden af ​​os er lige så vigtig, som vi er.

En del af det, du siger, minder mig om manglen på kvinders lederskab i kirken.

Kirk: Jeg har været gift i 27 år i januar og blev adopteret af en magtfuld kvinde, der opdrog mig alene som enke. Noget jeg har lært er, at selv de mest magtfulde kvinder ikke vil afvise eller nægte en mand at dække, opmuntre og beskytte; de vil vide, at manden har fået hende. Hvis der er et bump om natten, vil hun have dig til at se, hvad det bump er.

Mægtige kvinder forsøger ikke at lemlæste mænd, og det er, hvad jeg tror, ​​kulturens budskab får om at være feminist forkert. Kvinder siger, at det er uretfærdigt, at der er ti stole ved bordet, og ni af dem er mænd. Der skal være stemmer nok ved bordet til at tale til alle menneskers behov. Hvorfor skulle kirken begrænse deres mulighed for at blive bedre med sundere samtaler og mindre dogmer?

Der var et interessant øjeblik med din gæst i dag, da du spurgte hende, om hun havde et forhold til Gud, og hun sagde, at hun i øjeblikket ikke abonnerer på et.

Kirk: Der er så mange data, der viser, at i år 2070 vil kun en tredjedel af amerikanerne være kristne, og det er skræmmende. Jeg tror, ​​det er rigtige rum, hvor vi skal have samtaler, og jeg er ikke bange for at have en samtale med nogen, som en troldmand eller en, der tror på en kult, fordi jeg er så sikker på, hvad jeg tror. Men hvis jeg ikke leder med kærlighed og ydmyghed, er der ingen samtale. Hvis jeg ville have fordømt den dame, ville jeg have været den hyklere, som jeg siger, at jeg er imod. Forhåbentlig viser jeg nok kærlighed til, at der kan være et øjeblik til at spørge ind til troens rum. Kristne forstår ikke, at vi er de bedste salgsargumenter for vores tro, og du er nødt til at spørge dig selv, 'hvilken slags billboard er du?' Den nye gud er videnskab og teknologi, så man forstår bedre, at man ikke længere kan lede med autoritarisme. Det kommer ikke til at ske mere. Et af de mest kraftfulde svar, som en kristen kan give lige nu, er 'Jeg ved det ikke.' Men hvad jeg ikke ved, ophæver ikke det jeg do ved godt. Nu er det en ærlig samtale.

I lyset af det, du sagde om et fald i kirkegang og ikke at vide, hvad kærlighed er, er jeg nødt til at nævne Donald Trump.

Kirk: Jeg tror, ​​at kirkens reaktion har været det værste for amerikansk kristendom siden Jim Crow. Vi er nødt til at kalde det ud og undskylde for den dobbelthed, der blev brugt til at manipulere systemerne. Det er på tide, at kristne forstår, at Gud bekymrer sig om livet fra livmoderen til graven, og hvis din etik kun er bygget på to søjler – ægteskab af samme køn og abort – så går du glip af den største pointe i budskabet om de største. kærlighedshistorie nogensinde fortalt. Du går glip af disse nøgleøjeblikke, hvor folk er døende og sultne og stadig er splittet af socioøkonomiske uligheder, overpoliti, massefængsling og alle disse ting, der er kernen i, hvorfor Amerika ikke fungerer for så mange mennesker. Indtil du har den samtale, kan du ikke føre en samtale om Jesus, når det er bekvemt for de ting, du brænder for, fordi det er manipulation. Vi er nødt til at vende tilbage til sandheden om at forstå, at livet betyder noget, Gud betyder noget og mennesker betyder noget. Forhåbentlig med Gode ​​ord, Jeg kan forbinde disse prikker, så når folk lytter og ser, får de humor, kultur, sex og ægteskab, og Wu-Tang-klanen, fordi det er den, jeg er. Jeg er opvokset med hiphop og kirke, så vi skal have det sjovt på denne podcast. Jeg vil gerne tale til et publikum, der ikke forstår kirkelig jargon og tror, ​​at kristne er sære. Jeg vil have Gode ​​ord at være den kirke, du kan komme til, hvis du lugter af Hennessey og ukrudt. Hvis du ikke tror på andet end udlændinge, kan du komme, men jeg vil gerne have, at der er ti stole, som alle kan sidde i.