Næste udgang, det nye indslag fra forfatter-instruktør Mali Elfman, med Katie Parker og Rahul Kohli i hovedrollerne som henholdsvis Rose og Teddy, to sjæle i en verden, hvor spøgelser og efterlivet har vist sig sande. Parret har planer om at begå selvmord i slutningen af en langrendsrejse og gå over til den næste verden. I et interview talte jeg med Mali og Katie om eksistensen af spøgelser, filmens dybere betydninger og mere surrealistiske elementer, og om nogle andre interessante emner (Danny Elfmans episke Coachella-udflugt eller Mike Flanagans The Fall of the House of Usher, nogen som helst?)
Det første spørgsmål, jeg må stille dig, er selvfølgelig, om du tror på spøgelser eller ej.
Mali Elfman: Helhjertet, og en af grundene til, at jeg skrev filmen, som jeg gjorde, er, at... Jeg er lige forbi at have samtalen på visse måder, og så ville jeg bare skabe en verden, hvor det ikke handler om religion . Det handler ikke om politik. Det handler ikke om nogen af de ting, de er virkelige. De er videnskabeligt bevist, nu hvordan håndterer vi det? Det er allerede min verden i det daglige, så jeg beder bare alle andre om at komme og slutte sig til mig. Men jeg voksede op i et hjemsøgt hus, jeg har haft mange... Jeg kalder det her 'følsomt', og jeg havde mange oplevelser. Så jeg er helt troende. Sikke et spøgelse is er spørgsmålet dog.
Jeg elsker det. Katie, hvad med dig?
Katie Parker: For at gentage Mali, jeg er... du ved, det er lidt ligesom det spørgsmål, når folk er ligesom, 'Åh, tror du på Gud?' ikke? Jeg er en ret videnskabeligt baseret person, med en erkendelse af, at der er så meget mere i universet, som vi ikke har udforsket, og sandsynligvis aldrig vil, fordi vi er mennesker, og vi er begrænsede i vores forståelse. Men jeg har haft oplevelser, hvor jeg har følt noget, eller med intuition, eller traumer, der bliver ved med at dukke op, og mønstre dukker op i mit liv...
Jeg tror, at der er et citat uden citat, 'spøgelse', der stadig er i kroppen eller i atmosfæren, som vi kan være opmærksomme på eller ej. Vi har bare dette udtryk 'spøgelse', som vi bruger til at forstå det, og jeg tror, folk tænker på det som en støvle, du ved, eller som en fyr i et hvidt lagen, der går rundt. Det betyder så meget mere end det, som Malis film har skildret smukt.
Jeg syntes, at denne film var en virkelig smuk og gribende film, og den er ikke sur, men dens emne er tungt. Hvad udløste projektet, og tanken bag det?
ME: Traume. Jeg begyndte at skrive dette for næsten 10 år siden, faktisk, da jeg blev skilt. Det var bare noget, jeg arbejdede igennem, og så næsten hver eneste gang, der skete en tragedie i mit liv, en der døde eller noget, som jeg ikke kunne forstå logisk, fandt jeg ud af, at jeg ville vende tilbage til manuskript. Manuskriptet blev på en måde mit håb og mit lys. Jeg tror, det var meget vigtigt for mig ikke at vige tilbage fra den alvorlige natur af det mørke og det traume, og det, jeg gik igennem. Men samtidig synes jeg, det er lidt af min naturlige tilstand også at have brug for og lyst til at finde glæden i verden.
Jeg tror, at da COVID startede, gjorde jeg det slet ikke godt, jeg var ikke en af de mennesker, der var okay. Jeg fik helvedesild, jeg var stresset, jeg havde en helvedes tid med al min angst. Jeg vendte tilbage til dette manuskript, fordi der var noget, der virkelig gav genlyd om… hvis én ting ændrer sig i verden, hvordan påvirker det os så? Og så gik jeg faktisk tilbage på toppen af COVID, og midt i al denne angst. Jeg havde brug for denne film for at give mig håb og give mig en vej ud, så det var det, den havde til hensigt, det var det, det var for mig. Hvad jeg håber, og hvad der er beregnet til publikum, er at være sandfærdig over for mørket, men også at kunne finde det lys, når du kan. Det synes jeg er smukt.
Katie, hvordan blev du knyttet til dette projekt?
KP: Jeg mødte Mali for hvor længe siden, måske for otte eller ni år siden?
ME: Næsten lidt længere. Men ja, nogle er for næsten et årti siden, og det var gennem Mike Flanagan-forbindelsesmodellen, tror jeg... ret mig, hvis jeg tager fejl, I havde mødt hinanden på en filmfestival. jeg så Fravær og jeg var en stor fan af det, og jeg mødte Mike og sagde 'Jeg vil arbejde med dig', og han sagde: 'Jeg vil arbejde med dig', og så lavede vi et projekt. Men jeg fik også mødt Katie, da jeg lavede det andet projekt.
KP: Ja. Så på det tidspunkt var vi begge knyttet til et projekt, som hun producerede, og jeg spillede på det tidspunkt, og vi mødtes på den måde, og så blev vi på en måde organisk gennem årene venlige, venner... venlige venner, og så de bedste venner. Og så bedste af venner og deling, skrive med hinanden, hvad der ligger os på hjerte, hvordan venskab udvikler sig, ikke? Og så kan jeg huske, at jeg gik tur med min hund, og jeg fik et telefonopkald fra hende, der sagde, at hun ville lave Næste Afslut.
Hun havde sendt mig manuskriptet, og jeg tøvede med at læse det. Jeg er ikke sikker på hvorfor på det tidspunkt, jeg tror, jeg følte, at hun ville hente en anden ven, der var en større skuespiller end jeg er, bare en med mere street cred til deres navn, til at være med. Så jeg havde den her modstand mod at læse den, og hun sagde: 'Jeg vil virkelig gerne have, at du bare sidder med den.' Og så bad hun mig spille Rose, og jeg kunne virkelig ikke tro det.
Jeg havde stadig mere modstand mod det, fordi jeg fandt, at dette var en virkelig kompliceret karakter, i modsætning til noget, jeg virkelig havde set eller læst... Jeg var nødt til at fortryde min programmering af, hvad det er at være hovedkvinden i en film, der kæmper med sit lort og er ikke som den venlighed eller varmeste eller mest åbne person. Jeg måtte ligesom afmontere de fortællinger, hvilket gjorde mig virkelig interesseret i at spille hende, og så bare tro på Mali som kunstner, og hendes vision, jeg tror, det er det, jeg altid leder efter med at arbejde med instruktører, jeg virkelig stolede på, at hun så filmen.
Jeg kommer også til at interviewe Rahul, og han og Katie deler nogle virkelig komplekse scener. Hvad var det sværeste at lande set fra dit perspektiv?
MIG: Helt ærligt, de sværeste var aldrig særlig hårde. Jeg havde to skuespillere, som var meget begejstrede og nede at kaste ned til de store scener. Man kunne mærke, at spændingen byggede op på de dage, hvor vi måtte tage dertil. Processen med at arbejde med hver af dem var fuldstændig modsat og helt anderledes. Og det giver mening, Katie og jeg havde disse 10 års historie sammen. Katie er også typen, der gennemgik hele manuskriptet og intentionerne og betydningerne, og virkelig fik dissekere og bygge outros. Og jeg tror ikke, at Rose faktisk er meget som Katie, og jeg tror, at jeg vidste, at hun kunne gøre det, og jeg troede fuldt ud på det, og hun slog det fuldstændig ihjel. Men det var mig, der virkelig bad hende om at stå på en afsats, en meget ubehagelig afsats under hele fremstillingen af dette, og sige, jeg vil holde dit hoved hele vejen, og du vil være okay, så det var sådan en tillidshandling, og en balancegang mellem os to.
Og så fik jeg Rahul, da han var midt i at skyde midnatsmesse. Jeg fik ham lige i slutningen af det. Jeg nåede ud til Mike, og jeg var ligesom 'Jeg vil have Rahul', og dette var mit første valg. Han var den første skuespiller, jeg gik til for det, og jeg kom på en Zoom med ham, og det var så tydeligt for mig, at han var [Bamse], jeg kunne ikke tro det... Jeg tror ikke, han havde fået en chance for virkelig at spille denne karakter før, og var så klar, og så spil.
På dagen var de to af deres processer helt modsatte og helt forskellige, og det var så sjovt for mig at hoppe mellem dem to, fordi de er fuldstændig modsatte, disse to karakterer. Og da jeg så, at de var så forskellige. Jeg tænkte... 'det her kommer til at fungere så godt, det er præcis, hvad jeg har brug for fra disse to karakterer.' Så alt ved dem var helt anderledes, og alligevel, når det blev tid til at arbejde, og når det blev tid til at spille, kastede de to bare ned begge på hver deres unikke måde. Jeg tror, det er der, du får den magiske kemi.
Det svære ved hele denne optagelse var for mig bare frygten for, at nogen ville få COVID. Vi optog det på toppen af 2021... der var endnu ingen vacciner. Vi var så små, at hvis vi ville have fået en positiv, ville det lukke os ned. Vi var på vejen, vi var kun på bestemte steder i en dag, bogstaveligt talt kørte på tværs af landet, så det tog al min angst op. Hver eneste dag, da alle testede negativt, og vi var på sæt, tænkte jeg: "Jeg vinder i dag, og jeg får måske ikke i morgen, så lad os gøre dagen i dag fantastisk."
Helt ærligt, jeg ved, det var svært. Det var udmattende, resten af det, men når jeg ser tilbage på det, var jeg den roligste og gladeste, jeg nogensinde havde været, da jeg var på det sæt. Begge disse skuespillere dukkede op på en sådan måde for mig, de var der for at spille, de var nede, og de gav virkelig alt.
Katie, din karakter er specifikt hjemsøgt af denne mørke slags spøgelse, siden hun traf et skæbnesvangert valg. Lad os tale om det.
KP: Jeg tror, at Roses hjemsøgelse havde bygget op i lang tid, siden hun var et lille menneske. Jeg tror, hun nok var et virkelig følsomt barn, virkelig afstemt efter folks energier... og jeg tror, at hun i stedet for at omfavne det, bar en masse skam og vrede omkring sig. Jeg kan huske, at jeg tænkte på hende fysisk, og hvordan hun er, og hvordan hun er utilpas i sin krop, fordi hun gerne vil have sin krop tildækket.
Jeg tror, at mennesker i sig selv er kreative skabninger, og når det kvæles, skaber det en masse vrede. I stedet for ekspansion er der denne sammentrækning, og jeg ville have, at hun skulle føle sig virkelig sammentrukket, og hendes stemme føles lidt sammentrukket og stille. Hun taler i meget korte sætninger; hun giver ikke meget [væk]. Det var sådan, jeg ville skildre hende, hjemsøgt. Jeg tror, at det valg, hun træffer med sin svoger, næsten er som et valg om selvskade, ved du? Det er alt, hvad hun ved, fordi hendes trossystem er 'Jeg er dårlig. Jeg er ikke værdig. Jeg kan ikke komme ud af denne fælde, så for fanden... Jeg vil gøre det her, fordi det er sådan her uelskelig jeg er.' Det bekræftede, at hun sidder fast og bekræfter sin egen historie.
Jeg elsker, hvordan hun skal konfrontere sine bogstavelige dæmoner i dette mørke tomrum. Jeg ville spørge jer begge, hvordan det var at gøre det.
ME: Jeg var så spændt, fordi jeg har haft det tomrum i mit hoved i lang tid. Selvfølgelig var der 10 andre gags, jeg ville lave, og du ved, indie filmproduktion… jeg var nødt til virkelig at finpudse det. Men jeg tror, at det for mig var så spændende, at vi havde været på farten. Der var en masse steder, som vi aldrig havde undersøgt, som vi havde låst og fået, og jeg havde en idé om en shortlist, men jeg skulle være kvik. Jeg var nødt til at tænke på mine fødder, jeg var nødt til at mærke, hvordan scenen stadig føltes nu på disse nye steder, men tomrummet, jeg fik at vide, hvad jeg havde med at gøre... Jeg blev nødt til at have kontrol, jeg kom til storyboard, og jeg fik vist en anden side af mine færdigheder.
Jeg var så spændt på at komme ind i det og virkelig kunne vise nogle andre ting frem, som jeg virkelig havde ønsket at lege med og virkelig gerne ville ind i. Det gav os også tid til at gå lidt langsommere, til at tage os tid med bevægelse, for at være meget specifikke, hvor Katie … [til Katie] Jeg ved ikke, om du følte det, men mange gange tænkte jeg: 'Hvordan føler du dig? Bevæg din krop frit.' Og med dette […] tillod det mig at være meget præcis på en måde, så jeg ikke havde været i stand til at optage resten af filmen [som], så jeg var så begejstret, da vi kom ind i tomrummet. Jeg havde den bedste tid.
KP: Ja, tomrummet for mig... Jeg voksede op med at danse, og det føltes som at lave næsten et performancekunstværk, det var meget koreograferet og flydende. Det føltes som at møde dit indre barn. Jeg følte, at Rose gennem hele filmen er som et spøgelse for sig selv... hun er bare død indeni. Det er ikke før hun bliver konfronteret i tomrummet, hvor der er denne genfødsel for hende, hvor hun møder den, hun virkelig er... den dygtige, kærlige, vidunderlige ånd, der er i hende, som netop er blevet så begravet af hendes traumer. At lege med det der med bevægelse var virkelig spændende kreativt, og at lege med kameraoperatørerne. Og så igen, Mollys vision var virkelig specifik, og det var virkelig nyttigt, da vi koreograferede alt. Det er sådan en fed del af filmen.
ME: Jeg tror, at det også hænger sammen med det, du sagde, det spøgelse var en anden stor metafor, som jeg prøvede at opnå med denne idé om... de ting, der skræmmer os mest, er ofte de ting, vi skal overvinde, hvad end det er. . At overvinde skam, eller had, selvhad eller nogen af disse andre ting, at være i stand til at acceptere, at der er disse ting, der kommer i vejen for os. Ofte tror jeg, at det er vores opfattelse af tingene. Så når du ser et spøgelse, og du er bange for det, hvorfor så ikke se på det fra et andet perspektiv? Og det er sådan set den overordnede betydning af noget, som jeg var virkelig spændt på at prøve at finde fysiske måder at manifestere på skærmen.
Det kommer så godt frem i filmen. Katie, jeg er nødt til at spørge dig... er der noget du kan fortælle mig om Usher House fald?
KP: Det er ligesom Generationsskifte møder American Horror Story. Det er et virkelig, virkelig interessant stykke, som jeg tror, folk ikke kommer til at forvente af Mike Flanagan... det bliver et show, der er anderledes end noget andet, han nogensinde har lavet.
Jeg glæder mig så meget! Og Mali, jeg er nødt til at spørge... nogen historier om din far Danny Elfman?
ME: Da jeg var yngre, kan jeg huske, da jeg lavede min første film nogensinde. Jeg var så bange for, at folk ville skabe disse forbindelser [mellem hende og hendes far]. Og nu tror jeg, fordi jeg har haft tid, jeg har været omkring, jeg ved, hvem jeg er i min karriere... Jeg har ikke rigtig den chip på skulderen længere om at tale om min far. Jeg ved ikke præcis, hvad jeg skal sige... Jeg vil sige, at jeg blev så inspireret af ham med hans Coachella-optræden... Jeg blev så nervøs lige før, fordi jeg aldrig har været i Coachella før, jeg ved ikke, hvordan Coachella fungerer.
[Ved en normal koncert] løber folk ikke fra en scene til en anden. Det er klart, du går til en koncert, folk dukker op, du ser koncerten... [på Coachella] 10 minutter før jeg går ud, er der ingen, ikke så mange mennesker, og jeg begyndte at græde, fordi jeg var sådan 'åh min Gud,' hvis min far ikke har nogen til at dukke op til hans show, vil jeg blive så ked af det.' Så startede musikken, og folk løber hen imod den, og jeg tænkte: 'okay, nu er det her skræmmende på en anden måde... det er ligesom en helt ny ting.'
Han sagde noget, 'så er det første gang, jeg har optrådt som mig selv i 27 år.' Du ved, at han arbejder for så mange instruktører, han arbejder på så mange andre måder... for at han skal være i stand til at dele sin stemme, helt ham... Jeg elsker, at han hed det Stor rod fordi det er overalt. Han kunne så nemt bare have givet folk, hvad de ville have, men han ville også sikre sig, at han gav udtryk for, hvem han var. Under COVID, siger han selv, følte han sig ikke føjelig, han ønskede ikke at skabe rolig musik. Han var vred, han var frustreret, og det er musikken, der kom ud af ham.
At være på det niveau og stadig blive ved med at overraske folk, og at overraske sig selv og følge op på det og sætte sig selv på scenen... Jeg blev bare utroligt inspireret. Og også at vide, fordi jeg så ham lige før, han var nervøs. Han vidste ikke, hvad der ville ske... for at indse, at vi aldrig kommer forbi dette. Den frygt, som jeg havde før Tribe
Næste Afslut havde premiere på Tribeca Film Festival.
Kilde: https://www.forbes.com/sites/jeffewing/2022/06/14/tribeca-2022-next-exits-mali-elfman-and-katie-parker-chat-ghosts-trauma-and-much- mere-interview/