Tony Kushner taler om abe med Steven Spielbergs familiehistorie i 'The Fabelmans'

Familien Fabelman genforener den legendariske instruktør Steven Spielberg med den anerkendte forfatter Tony Kushner, men det er første gang, de har skrevet noget sammen.

Den fiktive version af filmskaberens tidlige og formative år er varmt tippet som en stor spiller i denne prissæson. Dedikeret til Spielbergs afdøde forældre, Arnold og Leah, Familien Fabelman rollebesætningen kan prale af Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen og Judd Hirsch i en scenestjælende tur.

Jeg talte med Kushner om, hvor rejsen ind i fortiden begyndte, den vilde tur, der førte dem til steder, de aldrig havde forventet, og en abe ved navn Bernie.

Simon Thompson: Hvad var dine umiddelbare tanker, da dette først dukkede op som en idé? Familien Fabelman er en af ​​mange gange, du har arbejdet sammen med Steven Spielberg om noget, der er forankret i virkeligheden.

Tony Kushner: Jeg har de fire film, vi har lavet sammen, men det er den første, jeg har skrevet med ham. Dette var den eneste, han ikke kom til mig med. Det var en sen aftenoptagelse på den første dag af optagelserne München på Malta, og vi var ved at sprænge et hotelværelse i luften. Vi ventede på, at sprængstoffolkene sagde, at alt var klar, og vi snakkede bare. Vi kendte ikke rigtig hinanden, og vi havde kun arbejdet sammen på det tidspunkt i to eller tre måneder. Jeg sagde: 'Hvad tror du var begyndelsen på filmproduktion for dig? Hvad husker du fra de dage, hvor du besluttede, at det var noget, jeg ville gøre?' Han fortalte mig lidt om sin tidlige filmproduktion som barn og fortalte mig derefter denne historie i hjertet af Familien Fabelman, som var campingturen. Han fortalte mig også om den opdagelse, han gjorde i optagelserne af campingturen, han skød, og jeg blev blæst bagover af den historie. Jeg sagde: 'En dag bliver du nødt til at lave en film ud af det. Det er en fantastisk historie.' Da han fortalte mig historien, fortalte han mig også historien om hans forældres skilsmisse, trekanten i centrum af det, og jeg fandt ud af, at det var sådan en fantastisk kærlighedshistorie. Gennem årene talte vi om forskellige projekter, og vi vidste altid, hvad vores næste projekt var. Lige efter München, bad han mig om at gøre Lincoln, og det var under Lincoln at han bad mig lave dette ene manuskript, som vi har, men vi lavede ikke, og vi vil ikke lave, men også West Side Story. I årenes løb håbede jeg, at vi ville komme til dette, men jeg vidste ikke, at vi nogensinde ville. Så et par år før West Side Story, hans mor døde, hvilket var et stort slag for ham og hans familie. Mens vi laver West Side Story, var hans far, der var 102, begyndt at falde, og Steven forberedte sig på det. Det fik ham til at begynde at tænke på at gøre dette, og i øveperioderne for West Side Story, spurgte han mig, om vi kunne mødes og tale om nogle af hans minder, så jeg begyndte at tage noter. Da pandemien begyndte, da hans far nærmede sig sine sidste dage, havde vi flere af disse samtaler, og jeg sagde: 'Jeg vil tage alle disse notater og prøve at skrive dem i en form for en oversigt. Det viste sig at være dette 81-siders bevis med enkelt afstand.

Thompson: Jeg hørte det var ret tæt.

Kushner: Ja. Jeg var nødt til at tænke igennem, hvordan man forbinder disse ting. Med den uforlignelige dybde af fortrolighed og subjektiv forståelse, som Steven bragte til dette materiale, er det også godt at have nogen, der står udenfor og kigger ind. Fra den dag, jeg hørte den historie på Malta for 20 år siden, følte jeg, at der var ægte mening i dette, og jo mere Steven talte til mig om sit liv, jo mere begyndte et par temaer at dukke op, som jeg syntes var kraftfulde, dybe og resonante og af reel værdi. Det er et spørgsmål om, hvordan vi fortæller de historier, vi fortæller os selv, de værktøjer, vi bruger til at forsøge at gøre en verden, der er så truende og uoverskuelig, til et mere beboeligt sted og i vores kontrol. Disse historier vil uvægerligt tænde os på et tidspunkt, fordi verden ikke bliver kontrolleret og sikker. Sikkerhed er altid, på et eller andet niveau, en illusion, så på et tidspunkt i din vækst ind i voksenlivet, vil du indse, at du ikke har gjort verden til et paradis for dig selv. Også selve den ting, du har brugt, som har magten til at organisere virkeligheden for dig, har også magten uafhængig af dig og vil føre dig lige over klippen. Det vil tage dig til skræmmende steder, og det er værd at udforske.

Thompson: Da I ​​arbejdede sammen, gik det så, hvor du forventede det ville gå, eller tog rejsen og fortællingerne dig et helt andet sted hen?

Kushner: Det er et godt spørgsmål. Det føles for mig, og det føltes også sådan for Steven, at det var det, vi havde i tankerne, da vi startede. Dette er den bedste version af det, vi troede, vi ville gøre, men der er mange overraskelser. Strukturen af ​​det er meget overraskende for ham og mig. Det er en struktur, hvor en meget intim historie skal fortælles på en episk, episodisk måde. Det dækker tre stater på 13 år, så det har denne form for omfang. Det er ikke aristotelisk og er ikke komprimeret og klaustrofobisk på den måde, mange historier skal være for at fortælle noget småt. Den tager dig med på en rejse, og du mærker længden af ​​den i dine knogler. Det var vi ikke klar over, da vi først arbejdede på det. Da vi nærmede os slutningen af ​​det første udkast, syntes vi, der var noget mærkeligt ved det her. Som du siger, tager det dig i mange forskellige retninger, og det var tydeligt, at det ville flette sammen, men også adskille historier. Det er et portræt af kunstneren som ung mand og dette frygtelige, smertefulde ægteskabsbrud, og disse ting nærede sig af hinanden. I øjeblikket med lejrbålet krydser de på en meget voldsom og dramatisk måde, og vi skulle bestemt arbejde for, at vi servicerede begge sider af det, og at de var forbundet hele vejen igennem.

Thompson: In Familien Fabelman, du har disse film indeni, som Sammy, den fiktive version af Steven, laver. De føltes næsten som sorbeter mellem retter af dette filmiske måltid. Hvordan var det at skabe de film i film, at omskrive en film, som Steven i nogle tilfælde faktisk lavede? Det er meta, men det virker.

Kushner: Jeg vil kun være uenig på én måde. De er meget sjove at se. Han viste mig filmene; de findes, ikke Grøftedag men de andre, og de er helt klart et værk af en utrolig opfindsom, vidunderlig, talentfuld knægt. I Escape To Nowhere, han laver nogle ting med et kamera, der uhyggeligt varsler det, du ser i Saving Private Ryan. Jeg var nødt til at påpege dem for ham, fordi han var afvisende over for det. Han ser på dem nu og tænker, at de er lidt fjollede, men han elsker og er stolt af de ting, som hvordan han fik det til at se ud som om pistolerne affyrer eller katapulten, som han opfandt, der ville få det til at se ud som om kugler rammer. den støvede jord. Der er nogle alvorlige tematiske ting i gang. I en meget tidlig alder er det en, der begyndte at trække fra sit eget liv, fra dybt inde i sig selv, og sætte det ind i disse eksisterende former og lave noget nyt ud af dem. Jeg blev imponeret over at se dem. Den lodrette bevægelse af fortællingen er, at hele historien fortsættes gennem disse film. Jeg elsker den måde, de blev filmet på. Vi skrev manuskriptbeskrivelserne af dem sammen. De er meget baseret på hans film, selvom vi ikke følte, at vi var nødt til at blive hos dem slag for slag. Vi ville sikre, at det ikke gjorde noget, han ikke kunne have gjort dengang. Alt, hvad vi filmede til de film, filmede vi med de rigtige filmkameraer og så også på 8 mm-kameraer, så Steven kunne bestemme, hvad du ville se Sammy filme, og så hvad du ville se som den film, han optog. Alt dette samles i den ekstraordinære sekvens i det tomme hus, som Burt har bygget til familien, og Sammy filmer ægteskabets afslutning. Den næste scene er ødelæggende, hvor de fortæller børnene, hvad der sker.

Thompson: Lad os tale om aben. Er det en reel del af historien? Er det en metafor eller en McGuffin?

Kushner: Jeg mødte Stevens far flere gange, men mødte aldrig hans mor. Han fortalte dig mere og mere om hende. Min mor var professionel musiker, fagottist, og hun opgav en meget god karriere. Hun var først fagot i New York City Opera og Sadler's Wells, hun indspillede Stravinsky, og så flyttede vi alle til Louisiana, og hun måtte opgive sin karriere, så der var den forbindelse mellem Steven og mig. Jo mere han fortalte mig om Leah og viste mig billeder og filmoptagelser, lød hun bare som den mest fantastiske karakter, som min mor. Det var den generation lige før den moderne feminisme hang sammen i den aktivistiske bevægelse, den blev, så de var på nippet til at føle, at de burde befri sig selv. Alligevel var der ikke en bevægelse til at støtte det endnu. Han ville fortælle mig disse ting om hende, hvordan de kom til det nordlige Californien og alt det der, og han sagde, at hun gik igennem en rigtig depression, og Steven sagde, 'Jeg tror, ​​det var efter, hun fik aben,' og jeg var ligesom , 'Hvad?' Han sagde: 'Ja, hun gik ud en dag, og hun købte en abe, og vi levede med den i et par år.' Jeg tænkte: 'Hvorfor har du aldrig nævnt det før?' Jeg spurgte ham, hvad aben hed, og han sagde, at det var Bernie. Du kan ikke finde på det her. Jeg mener, hun køber en abe og opkalder den efter sin mands bedste ven, som hun er vildt forelsket i. Jeg tænkte bare: 'Okay, det går absolut ind.' Jeg nævnte det for Steven, og han sagde: 'Åh ja. Det er interessant.' Efter skilsmissen giftede Arnold sig med en kvinde ved navn Bernice. Som de siger, ville Freud gabe. Du kan ikke finde på disse ting.

Thompson: Det er så fantastisk, at det føles som noget ud af en Steven Spielberg-film.

Kushner: Det var meget rørende for mig, hvor dybt forbundet alle disse historier, som han delte, var, selvom vi endnu ikke vidste, hvordan de sluttede sig til. Telefonopkaldet fra hans døde morfar til sin mor i filmen? Det er rigtigt. De store temaer, der løber gennem filmen og giver den dens dybe indre struktur, er der også i Stevens liv, og selv det var alt sammen længe siden, som det nu lever i hans hukommelse. Hans hukommelse organiserer sin fortid på samme måde, som den organiserer hans film, så måske er det ikke så overraskende.

Familien Fabelman er i udvalgte biografer, før den går bredt onsdag den 23. november 2022.