Hvad er Ukraines slutmål i dets krig med Rusland? Stemmer fra slagmarken.

Det er over 100 dage siden, Rusland indledte en fuldskala invasion af Ukraine. Kampen raser videre og tager livet af tusindvis af civile og soldater. Ukraine forsvarer sig selv i denne uprovokerede krig og er fast besluttet på at vinde. Men hvad ville ukrainske krigere og forhandlere betragte som passende vilkår for sejr?

I denne uge besætter Rusland omkring 20 % af de ukrainske territorier. Ifølge kontoret for FN's højkommissær for menneskerettigheder, det samlede antal civile dødsfald pr. 25. maj var 3,998 – 260 af dem børn. Yderligere 4,693 mennesker er blevet såret. Men i betragtning af at der ikke er adgang til russisk-besatte Mariupol, Kherson og andre byer og landsbyer i det østlige Ukraine, og massegravene, der blev opdaget i tidligere besatte områder, er det sande dødstal uden tvivl meget højere.

De mange lig og grusomheder, der blev opdaget i byerne Bucha, Irpin, Hostomel og andre, indikerer, at den russiske hær bruger systematisk voldtægt og tortur som krigsvåben - for at terrorisere og hævde kontrol. Drab på civile – inklusive kvinder og børn – er almindelig praksis blandt russiske soldater i besatte områder, ligesom kidnapning og fængsling.

I hele de østlige dele af Ukraine, Rusland har tvangsflyttet over 1.2 millioner ukrainere til Rusland og sat dem gennem "filtrerings-" og "afukraineringslejre". Bagefter sendes de mod deres vilje til fjerntliggende områder i Rusland, såsom Uralbjergene og det fjerne østen; ofte uden støtte, hvilket efterlader dem ude af stand til at flytte, endsige vende hjem.

Ifølge Ukraines menneskerettighedskommissær, Lyudmila Denysova, i april er mere end 121,000 børn blevet tvangsdeporteret til Rusland i de seneste uger. Dette tal inkluderer forældreløse børn og dem, der har mistet en eller begge forældre. Anklagere i Ukraine efterforsker sager om krigsforbrydelser i Ukraine og søger at opbygge en sag for en folkedrabsanklage, siger landets anklagemyndighed.

Mens en diplomatisk afslutning på konflikten ikke er af bordet, for ukrainere indebærer sejr i denne krig særlige krav: Ukraines territoriale integritet skal genoprettes til dets oprindelige 2014-grænser – hvilket betyder en russisk udgang fra Krim-halvøen. Rusland skal også kompensere Ukraine for de infrastrukturelle skader og tab af menneskeliv, som Kremls krig har påført. En international domstol i Nürnberg skal afholdes for at retsforfølge dem, der er ansvarlige for krigens grusomheder og forbrydelser. Og der skal udstikkes en klar vej til medlemskab af EU og NATO for Ukraine.

Selvom Vesten og Ukraines internationale partnere ikke er helt enige om, hvordan de skal håndtere Rusland og Ukraine, var det under World Economic Forum i Davos i sidste uge indlysende for de fleste, at Rusland udgør en alvorlig trussel mod den globale sikkerhed, da krigen i Ukraine dominerede mange diskussioner.

En række ukrainske krigere henvendte sig til Davos-deltagere eksternt via telekonference, nogle af dem bogstaveligt talt fra skyttegravene (takket være Elon Musks donation af Starlink-systemer til Ukraine). Ved en sammenkomst produceret af Ukraine House – co-organiseret af Victor Punchuk Foundation, Western NIS Enterprise Fund og Horizon Capital – gav forfatteren Malcolm Nance, filmskaberen Oleg Sentsov, Maryna Babchynitser fra den ukrainske nationalgarde og det ukrainske parlamentsmedlem Yehor Cherniev indsigt i, hvad Ukraine ønsker, og hvad det kæmper for.

Her er hvad de havde at sige.

Malcolm Nance, bestsellerforfatter, tidligere amerikansk flådeefterretningsofficer og MSNBC-nyhedsanalytiker – nu en ukrainsk international legionær:

"Når man ser nyhedscyklussen, er det let at glemme, at der er en egentlig krig med mennesker, der dør hver dag. Vi (Ukrainsk International Legion – FORBES) repræsenterer den internationale komponent i denne krig. Vi har opgivet vores liv, vores karriere. Vi er kommet hertil, fordi vi har kamperfaring, og vi ønsker at hjælpe Ukraines befolkning i det mest fundamentale aspekt af det.

"I de ukrainske væbnede styrker og den ukrainske internationale legion - mennesker, der repræsenterer 52 nationer - er vi forpligtet til at tage de territorier tilbage, som vi har mistet til Rusland. Det, der er sket her, er umoralsk. Det kan ikke tillades at fortsætte; det kan ikke tillades at forblive ustraffet. Russiske styrker skal besejres.

»Rusland kommer til at tabe denne krig. De kommer ikke til at vinde. Hvis de ukrainske styrker fortsætter med at få de våben, de har brug for – højmobilitetssystemer til flere raketopsendelser, patriotsystemerne, luftforsvarssystemer – giver jeg dig et enkelt resultat: i september i år vil den russiske hær være brudt. Rusland er nødt til at forstå, at invadere Ukraine og krænke dets suverænitet har konsekvenser.

"Dette er en krig for denne nations overlevelse. Hvad er prisen for det antal døde ukrainske børn, som det ville tage for dig at give os det, vi har brug for? Hvad vil det koste? Hvor mange civile skal dø? Tusind? Tyve tusind? Skal vi finde ud af, hvor mange mennesker der er i massegrave i Mariupol?

"Krigen, civilisationernes sammenstød, er mellem totalitarisme og demokratiets kræfter. Demokratiet er under belejring, og det er i Ukraine. Du har at gøre med en diktator, der er lig med Hitler. Ligesom Stalin. Hvis vi ikke vinder denne krig - jeg mener alle af jer - hvis vi taber, vil I tabe. Der vil være andre nationer, der vil falde til totalitarisme."

Oleg Sentsov, ukrainsk filmskaber, forfatter og aktivist fra Krim, som sad fængslet i Rusland i fem år:

"Vi har brug for tunge våbenlager, tunge artillerisystemer, multiraketaffyringsramper - en nutidig krig føres ikke bare ved at sende folk uden udstyr. Vi prøver at kæmpe smart ved at spare vores ressourcer her.

"Hvad er sejr? For mig og for de fyre, der er her i frontlinjen, handler det om dette enkle spørgsmål: for det første er det afbesættelsen af ​​alle områder, der er besat af den russiske føderation efter 2014 og nu. Går tilbage til Ukraines oprindelige territorium, som er anerkendt af det internationale samfund. For det andet kompensation for alle omkostningerne ved skaden på Ukraines infrastruktur og menneskelige tab. For det tredje en international Nürnberg-retssag mod de nutidige nazister ledet af Putin og af de krigsforbrydere, der startede denne krig og dræbte tusindvis af ukrainere.

"Jeg forstår, at der er 'realpolitik', og nogle politikere tænker måske anderledes, og nogle af vores partnere har et andet synspunkt, og de har fortalt os i otte år, at vi skal forhandle med Rusland. Putin ønsker ikke forhandlinger; de vil æde os op og ødelægge os som nation. Det er derfor, det er et spørgsmål om overlevelse.

“Bare for at give jer et eksempel: Efter skyderiet af det himmelske hundrede i februar 2014 trådte Janukovitj uden for loven og gav ordre til at skyde demonstranterne. Næste dag var der forhandlinger ledet af Maidans ledere og underskrevet den 21. februar. Det blev vist til det ukrainske folk, og det ukrainske folk sagde 'vi vil ikke acceptere den aftale.' Ingen aftaler med mordere – enten skal han afskediges, eller vi vil fortsætte med at kæmpe. Han trak sig, og de internationale partnere måtte acceptere den virkelighed, som det ukrainske folk dikterede. Vi lever i en ny ukrainsk virkelighed, som også er dikteret af det ukrainske folk. Vi vil have en fuld sejr; ødelæggelsen af ​​Putins Rusland og en tilbagevenden til vores territoriums grænser.”

Maryna Babchynitser, korrespondentofficer for den operative bataljon af Ukraines nationalgarde:

”Da jeg fik bekræftelsen på, at invasionen i fuld skala var startet, sov min lille datter. Jeg begyndte at pakke tøj og ting til min datter. Vi havde en plan for, hvordan vi skulle evakuere min datter og mine forældre fra Kiev.

"Nu, i Ukraine, er der ingen sikker plads. Der er ingen sikker by eller landsby. Fordi russiske missiler kan angribe hvor som helst. Hvordan tog jeg denne beslutning om at blive og tjene i stedet for at tage afsted med min datter? Det var ikke nemt. Men hvem skal ellers gøre det, hvis ikke os? Dette er vores land, det er vores land. Dette er vores børns arv.

"Vi ønsker alle, at vores ukrainske børn skal bo i Ukraine. Uafhængig, gratis og sikker. Men i øjeblikket er mange byer, landsbyer udslettet. Der er mange byer, der er totalt ødelagt af russere: Borodyanka, Bucha, Mariupol, Volnovaha, Severodonetsk, Novotoshkivka - de er simpelthen ødelagt.

”Hver dag hører vi aflytninger af beboernes samtaler med deres familier og venner. Og det er utroligt, hvordan de bliver støttet af deres familier og venner i deres vold, og hvordan de dræber ukrainere, og hvordan de torturerer ukrainere.

»Dette er simpelthen et folkedrab på ukrainere. Russerne dræber civile. De dræber børn, mænd, kvinder. Deres vold er bare umenneskelig. En ni måneder gammel pige blev voldtaget af en russisk soldat foran sin mor. En et-årig dreng blev voldtaget af to russiske soldater. Han døde. En to-årig pige blev voldtaget af russiske soldater, hun overlevede. Vi ser så mange af disse krigsforbrydelser her i Ukraine. Dette er bare uacceptabelt.

»Vi har set meget vold. Vi har set liger af kvinder, mænd, små børn, med deres hænder bundet bag ryggen. Forestil dig det. Forestil dig, hvor voldelige og grusomme de er. Overalt hvor russerne stoppede, var der ødelæggelse, der var ødelæggelser. 440 børn blev såret.

"Det vil vi aldrig tilgive. Glem det heller ikke. Og vi beder jer, verden: Glem det ikke. Ansvaret er ikke kun Putins. Enhver russer, der tavst eller højlydt støtter krig i Ukraine, støtter vold, grusomheder og disse umenneskelige krigsforbrydelser. Vi opgiver ikke vores jord. Og vi beder dig venligst ikke give op over for Ukraine."

Yegor Cherniev, ukrainsk medlem af parlamentet, formand for den ukrainske delegation til NATO PA og medlem af Ukraines territoriale forsvarsstyrker:

“Russere forsøger at besætte en landkorridor til Krim; forsøger at få fat i så meget jord som muligt. Kraftige beskydninger og kampe fortsætter nær Donetsk-, Luhansk-, Kharkiv- og Zaporizhzhia-regionerne. Ukraines kyst ved Sortehavet og Azovhavet er fortsat blokeret. Det russiske militær fortsætter sine angreb på Ukraines militære og civile infrastruktur. Der er ingen tegn på, at Rusland er klar til at afslutte denne krig.

"Det er derfor, vi skal vinde denne krig. Men til dette har vi brug for flere tunge våben – moderne våben efter NATO-standarder – for at frigive Ruslands besatte områder. Og jo hurtigere vi modtager det, jo hurtigere vil krigen slutte, og jo færre tab vil vi have..

"Ja, vi forbliver (åbne for – FORBES) meningsfulde forhandlinger med Rusland, men baseret på fuld genoprettelse af vores fulde territoriale integritet og Ukraines økonomiske genopretning. Selvfølgelig har Kreml deres egen vision om denne forhandling, og i sidste uge så vi meget mærkelige aktiviteter fra engang meget respekterede politikere, journalister og offentlige personer, der hævdede, at Putin skulle have lov til at redde ansigt, og vi er nødt til at starte disse forhandlinger om hans vilkår. Vi vil ikke overgive os til noget pres.

"Denne krig er ikke kun en krig mellem Ukraine og Rusland, den er en krig mellem den demokratiske og autokratiske verden. Det paradoksale er, at den vestlige verden hjalp med at dyrke dette monster - Den Russiske Føderation– på grund af den globaliserede verden på grund af dens sammenkobling med den russiske føderation. De lande, der ikke deler demokratiske værdier og handler imod den frie verdens værdier, kan ikke deltage i globaliseringen og nyde alle dens fordele. Globaliseringen skal stå på to ben – en åben økonomi og demokratiske værdier. Hvis et af disse ben mangler, vil globaliseringen bryde sammen før eller siden.

»Det ser man for eksempel i Ukraine i dag. I Ukraine har du blokeret 90 millioner tons landbrugsprodukter på grund af russisk aggression. Fire hundrede millioner liv i Nordafrika, Mellemøsten og Asien er i fare på grund af fremtidig fødevaremangel. Hvilke andre beviser skal vises for, at autokrater ikke er venner af den globale verden? De bør forvises fra Verdenshandelsorganisationen, fra Verdensbanken, fra Den Internationale Valutafond og andre. Der bør ikke anvendes præferencehandelsregler på dem.

»I denne sammenhæng vil enhver snak om behovet for at redde ansigt for Putin, starte forhandlinger med Putin, diktatoren, eller vende tilbage til 'business as usual' kun forlænge problemerne med Rusland. Verden er nødt til at stoppe med at købe Ruslands råvarer – specifikt olie og gas. Ruslands indefrosne aktiver i udlandet skal bruges til at kompensere Ukraine. Til sidst skal Rusland anerkendes som statssponsor af terrorisme.

»Efter denne krig er vi nødt til at blive medlem af EU og medlem af NATO. Dette er den eneste måde at beskytte os selv mod denne aggressive nabo. Vi forstår, at hvis Rusland bliver besejret nu, vil det akkumulere nye styrker, nye magter, og det vil invadere igen og igen. Fordi det er Rusland; det er en aggressiv nabo. Vi har omkring 400 års krigshistorie.

Om atomvåben:

»Ingen forstår, hvad der sker i hovedet på den skøre diktator, Putin. Vi forstår, at det vil være en ny normalitet i krigen. Lige nu har han (Putin - FORBES) partnere - som Kina eller Indien. Efter at have brugt atomvåben vil han være alene mod den vestlige verden, mod Kina. Jeg tror ikke, han vil være i stand til at trykke på den røde knap.”

Disse interviews blev redigeret for klarhedens skyld. Du kan se det fulde program her.